13.2 Διαφωνώ με την ποσόστωση των γυναικών. Αν είναι να βάλουμε κι άλλες ποσοστώσεις τότε. ΑΜΕΑ, ομοφυλόφυλοι/ες, μετανάστες κλπ. Κουλτούρα χρειαζόμαστε, όχι ποσοστώσεις.
Costa Legaki, το επιχείρημα σου δεν με πείθει! Η κουλτούρα δεν διαμορφώνεται έτσι, χωρίς τομές και παρεμβάσεις. Οι γυναίκες δεν είναι μειονοτική κατηγορία όπου οι αποκλεισμοί έχουν να κάνουν με τα ανθρώπινα δικαιώματά τους. Οι αποκλεισμοί πρώτα και κύρια βρίσκεται στην αντίληψη που έχουν οι γυναίκες πρώτα για την πολιτική και βεβαίως και οι άντρες. Και αυτό δεν είμαι σίγουρος ότι είναι θέμα ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Άρα να το συζητήσουμε λίγο παραπάνω
Πολύπλοκο θέμα, προσωπικά συμφωνώ εν μέρει και με τις δύο απόψεις. Από τη μία καλό είναι να καταπολεμούμε τυχόν φαλλοκρατικές αντιλήψεις όπου υπάρχουν (προφανώς και στα μέλη μας) και να ενθαρρύνουμε τις γυναίκες, από την άλλη είναι σωστό κι αυτό που λέει ο Κώστας, υπάρχουν κι άλλοι που είναι θύματα προκατάληψης. Φυσικά, ακόμα και για πρακτικούς λόγους δε γίνεται να μεριμνήσει το καταστατικό υπέρ των ΑΜΕΑ, ομοφυλόφιλων, μεταναστών κλπ. Δεν ξέρω, το ρίχνω λευκό στο συγκεκριμένο θέμα.
Συμφωνώ κι εγώ. Η ποσόστωση είναι ξεκάθαρη διάκριση με απολίτικα χαρακτηριστικά (όσο σημαντικά και να είναι αυτά κοινωνικά). Προτιμάται κάποια για να μετέχει σε συντονιστικό όργανο με μοναδικό κριτήριο το φύλο της κι όχι τις θέσεις της.
Όπως το βλέπω η ποσόστωση είναι κατάφωρη παραβίαση της θεμελιώδους αρχής της ΠΑΣΑς: "αμεσοδημοκρατικές λειτουργίες".
Με την ποσόστωση παραβιάζεται η "από τα κάτω" βούληση και αρχίζουν οι αστερίσκοι.
Νομίζω ότι θα πρέπει να μπει η έννοια της "αντιπροσωπευτικότητας" που είναι περισσότερο ποιοτική, σε αντίθεση με την έννοια της "ποσόστωσης" που έχει και ποσοτικά στοιχεία.
Επίσης αν θα μπουν "ποσοστώσεις" θα πρέπει να συνοδεύονται με δύο χαρακτηριστικά:
1. Το χρονικό: δηλαδή μέχρι πότε ισχύουν
2. Το μέτρο που προσδιορίζεται η ποσόστωση: Όταν λέμε το 1/3 για τον ΣΥΝ είναι προσδιορισμένο, όταν λέμε ότι το 1/3 στις υπόλοιπες συνιστώσες είναι απροσδιόριστο. Η υπόθεση θυμίζει το ζήτημα με τους ...ευρωβουλευτές ο 1ος και ο 3ος από τον ΣΥΝ που είναι συγκεκριμένος τρόπος προσδιορισμού, ενώ το 2ος από τις συνιστώσες είναι απροσδιόριστο
You don't have permission to comment on this page.
Μπορείς να πάρεις μέρος σε αυτή τη συλλογική προσπάθεια ως ενεργός "συγγραφέας" και σχολιαστής των θέσεων που κοινά διαμορφώνονται εδώ είτε απλώς παρακολουθόντας την προσπάθεια. Για το πρώτο, κάνε κλικ στην ένδειξη Edit κάτω από τον τίτλο της σελίδας και ακολούθησε της οδηγίες ή στείλε ένα e-mail από το κάτω μέρος αυτής της σελίδας (contact the owner).
Για την ενεργή συμμετοχή σε αυτό το wiki θα απαιτηθούν:
Όνομα και Επώνυμο. Στην περίπτωση που συντρέχουν λόγοι χρήσης ψευδωνύμου, να αναφέρεται και το επιθυμητό ψευδώνυμο.
Ένα e-mail επικοινωνίας
Η συμπλήρωση στο πεδίο "Σχόλια/Comments" της ιδιότητας σου (πχ μέλος ΣΥΝ Πετραλώνων, ή Ανένταχτος ΣΥΡΙΖΑ ή Συνιστώσα ΚΟΕ) και ένα επάγγελμα για τα φυσικά πρόσωπα . Η συμπλήρωση του Ονοματεπώνυμου ή του ψευδωνύμου είναι υποχρεωτική και μπορεί να δηλωθεί και στο "account" στην πάνω δεξιά γωνία κάθε σελίδας.
Θα ακολουθήσει η έγκριση της αίτησης και αμέσως μετά έχεις τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις με τους υπόλοιπους. Για εκπρόσωπους συνιστωσών προαπαιτείται προηγούμενη επικοινωνία πριν την έγκριση για τον ορισμό του φυσικού εκπροσώπου τους στην συγγραφή και την συζήτηση.
Comments (7)
Costas Legakis said
at 4:24 pm on Aug 31, 2009
13.2 Διαφωνώ με την ποσόστωση των γυναικών. Αν είναι να βάλουμε κι άλλες ποσοστώσεις τότε. ΑΜΕΑ, ομοφυλόφυλοι/ες, μετανάστες κλπ. Κουλτούρα χρειαζόμαστε, όχι ποσοστώσεις.
Γ. Χατζηχρήστος said
at 6:51 pm on Aug 31, 2009
Costa Legaki, το επιχείρημα σου δεν με πείθει! Η κουλτούρα δεν διαμορφώνεται έτσι, χωρίς τομές και παρεμβάσεις. Οι γυναίκες δεν είναι μειονοτική κατηγορία όπου οι αποκλεισμοί έχουν να κάνουν με τα ανθρώπινα δικαιώματά τους. Οι αποκλεισμοί πρώτα και κύρια βρίσκεται στην αντίληψη που έχουν οι γυναίκες πρώτα για την πολιτική και βεβαίως και οι άντρες. Και αυτό δεν είμαι σίγουρος ότι είναι θέμα ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Άρα να το συζητήσουμε λίγο παραπάνω
Πάνος Δαμέλος said
at 12:37 am on Oct 12, 2009
Πολύπλοκο θέμα, προσωπικά συμφωνώ εν μέρει και με τις δύο απόψεις. Από τη μία καλό είναι να καταπολεμούμε τυχόν φαλλοκρατικές αντιλήψεις όπου υπάρχουν (προφανώς και στα μέλη μας) και να ενθαρρύνουμε τις γυναίκες, από την άλλη είναι σωστό κι αυτό που λέει ο Κώστας, υπάρχουν κι άλλοι που είναι θύματα προκατάληψης. Φυσικά, ακόμα και για πρακτικούς λόγους δε γίνεται να μεριμνήσει το καταστατικό υπέρ των ΑΜΕΑ, ομοφυλόφιλων, μεταναστών κλπ. Δεν ξέρω, το ρίχνω λευκό στο συγκεκριμένο θέμα.
Γ.ΠΥΛΑΡΙΝΟΣ said
at 7:18 pm on Sep 3, 2009
Costa Legaki,Συμφωνώ απόλυτα, δεν καταλαβαίνω και δεν δέχομαι καμμία έννοια ποσοστώσεων με οποιαδήποτε δικαιολογία. Γιατί όχι ΣΥΡΙΖΑ γυναικών?
Αλέξανδρος Τσατσαρούνος said
at 12:18 pm on Oct 12, 2009
Συμφωνώ κι εγώ. Η ποσόστωση είναι ξεκάθαρη διάκριση με απολίτικα χαρακτηριστικά (όσο σημαντικά και να είναι αυτά κοινωνικά). Προτιμάται κάποια για να μετέχει σε συντονιστικό όργανο με μοναδικό κριτήριο το φύλο της κι όχι τις θέσεις της.
Όπως το βλέπω η ποσόστωση είναι κατάφωρη παραβίαση της θεμελιώδους αρχής της ΠΑΣΑς: "αμεσοδημοκρατικές λειτουργίες".
Με την ποσόστωση παραβιάζεται η "από τα κάτω" βούληση και αρχίζουν οι αστερίσκοι.
Γ. Χατζηχρήστος said
at 8:06 pm on Oct 12, 2009
Αποσύρω την ένστασή μου και τροποποιώ το σχετικό.
Γ. Καλαντζόπουλος said
at 10:04 pm on Oct 14, 2009
Νομίζω ότι θα πρέπει να μπει η έννοια της "αντιπροσωπευτικότητας" που είναι περισσότερο ποιοτική, σε αντίθεση με την έννοια της "ποσόστωσης" που έχει και ποσοτικά στοιχεία.
Επίσης αν θα μπουν "ποσοστώσεις" θα πρέπει να συνοδεύονται με δύο χαρακτηριστικά:
1. Το χρονικό: δηλαδή μέχρι πότε ισχύουν
2. Το μέτρο που προσδιορίζεται η ποσόστωση: Όταν λέμε το 1/3 για τον ΣΥΝ είναι προσδιορισμένο, όταν λέμε ότι το 1/3 στις υπόλοιπες συνιστώσες είναι απροσδιόριστο. Η υπόθεση θυμίζει το ζήτημα με τους ...ευρωβουλευτές ο 1ος και ο 3ος από τον ΣΥΝ που είναι συγκεκριμένος τρόπος προσδιορισμού, ενώ το 2ος από τις συνιστώσες είναι απροσδιόριστο
You don't have permission to comment on this page.